广受好评的传记片《无名小辈》（A Complete Unknown）讲述鲍勃·迪伦（Bob Dylan）的成名历程——从他19岁时带着一身神秘感来到纽约，到在1965年的纽波特民谣节上奉上他标志性、同时也备受争议的演出。这部电影由詹姆斯·曼高德（James Mangold）执导，提莫西·查拉梅（Timothée Chalamet）担任主演，影片故事以上世纪60年代充满生机的音乐场景和动荡的文化剧变为背景。这部电影目前获得了2025年奥斯卡金像奖的八项提名以及众多其他荣誉。
《无名小辈》获得包括最佳影片、最佳导演、最佳男主角在内的8项奥斯卡金像奖提名
我们有幸采访到了这部电影幕后出色的剪辑团队——安德鲁·巴克兰（ACE）和斯科特·莫里斯，以及视效剪辑师马特·布劳因，了解他们是如何从技术和创意的角度将迪伦的故事搬上大银幕的。
注：本篇访谈有删减
我们首先来问剪辑团队一个问题。很明显在这部片子里，声音和音乐是故事的核心。它们在故事的节奏、韵律以及声音和视觉的关系中扮演何种角色？
图源：postperspective
剪辑师安德鲁·巴克兰（Andrew Buckland，ACE）：我们倾向于认为整部电影中的所有事物都是紧密联结的，所以我们不会将电影处理成一部分是剧情场景，一部分是音乐场景。我们想要将所有这些元素都结合在一起，甚至在音乐曲目中也是如此，所以剧情元素会在表演中出现。
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剪辑师斯科特·莫里斯（Scott Morris）：（导演詹姆斯·曼高德的）工作方式非常棒，他让（声音剪辑师唐纳德·西尔维斯特-Donald Sylvester和音乐剪辑师泰德·卡普兰-Ted Caplan）在整个剪辑过程中都和我们一起待在剪辑室中。这是一部音乐片，所以很显然我们需要做许多音乐的剪辑，但声音设计也被纳入其中，即使是在早期——当我们在制作样片、设计场景时。
所以，这真的很有效——比如，片中古巴导弹危机的段落中有许多档案素材，背景有收音机和电视，以及城市景观。拥有这样的声音空间能帮助我们补充节奏。我们随后进入到鲍勃·迪伦在咖啡店里表演《战争大师》（Masters of War）这首曲子的场景，而我们会无缝转到音乐中。我们秉持着“融入场景”的理念，从一个场景切换至下一个场景。在这些转场中，我们总会用某种声音元素来引导我们。我们发现，可以先安排现场演出，然后快速切入下一个场景。在安德鲁将这个场景组合起来时，其中有一场大型鸡尾酒派对，皮特·西格和鲍勃在派对上会一起表演；这里有现场演出，随后鲍勃离开、派对上的所有人都上前去找他搭讪时，音乐一直在播放。这只是一种保持行进的方式。我们使用了一些技巧——无论是声音设计、城市声景，摩托车声音方面的技巧，还是音乐技巧（这是肯定的）——来辅助我们推进情节发展。
我很喜欢这一点。对于片中的重大时刻——迪伦使用电吉他表演，你真的在玩转观众与迪伦之间的动态。你是如何找到这种平衡的？
安德鲁：1965年的纽波特民谣节的场景的剪辑耗时最长，因为它涉及到许多元素——包括正在表演的迪伦、观众的反应，以及其他台下的充满戏剧性的时刻。我们必须要找到所有这些元素之间的平衡——尤其是观众，因为我们需要打造反应上的演变：他们从一开始的震惊和沉默，到慢慢升起的愤怒，再到最后爆发式的混乱——其中有一半的观众喜欢这场演出，另一半反感，而这正是迪伦用他的音乐创造出的喧闹和混乱。
这里的挑战在于要在表演中找到那种平衡，同时也要揣摩素材足够长的时间，从而真正理解和找到那些特定的视觉时刻，让观众做出特定方式的反应，并找出所有这些时刻在剪辑中的位置。
与此同时，你还要权衡艾伦·洛马克斯（Alan Lomax）上去抢夺调音台（soundboard），随后爆发激烈冲突，皮特·西格（Pete Seeger）也去抢夺音板，尝试阻止这一切的故事……但同时，我们始终有意识让鲍勃·迪伦有参与感，即使是在其他这些单独的时刻。他总是有着一席之地，不仅是在音乐上，在视觉上也是一样。这是个艰难的挑战。
听起来确实很艰难。那你最喜欢剪辑的场景是哪一个？或者说你感到最自豪的场景是哪一个？
斯科特：我非常喜欢剪辑影片之前讲述鲍勃·迪伦声名鹊起的蒙太奇场景。这段配的是《大雨将至》（A Hard Rain’s A‐Gonna Fall）这首曲子，一开始他是在市政厅这个较小的场馆里表演，最后是在卡内基音乐厅表演，所以我们有（来自提莫西·查拉梅的）两场不同的现场音乐表演。我们手上的所以这些蒙太奇素材原本是打算剪辑成一个更小的段落，但我们加了其他元素进去，将它打造成一个更加复杂的故事。所以，这个段落不仅仅讲述了鲍勃·迪伦的成名之路，还通过信件交代了他与约翰尼·卡什（Johnny Cash）的关系，以及它们如何影响鲍勃与他们之间的关系，还有他与希尔维之间的关系和二人之间的距离。
后来，皮特·西格对他的名声感到有点兴奋，但看到迪伦不断累积名声时，他内心有种复杂的感情。噢，我们把在华盛顿游行上的画面也放进去了，我们有时会用有人声、带歌词的表演，有时不带，然后是只用纯音乐，以吉他作为背景，我们甚至将华盛顿游行上鲍勃演奏另一首歌的人声也加进去了。要从剪辑、声音和音乐的角度将这些剪在一起是非常复杂的。但这也很有意思，我对最终的成果也感到很满意。
安德鲁：我认为片尾（是最令我感到自豪的）。其中的第一个场景——迪伦在医院里第一次为伍迪·格思里（Woody Guthrie）和皮特·西格演奏——令我感到非常自豪。
我非常喜欢挖掘出鲍勃的戏，因为这是大家第一次听他表演，而提莫西·查拉梅也是第一次表演。他在这些镜头中真的在弹奏和歌唱。对于他来说，这是个激动人心的时刻，看到所有第一次听鲍勃表演的人产生的反应。我非常享受探索那个场景。
视效剪辑师马特·布劳因（Matt Blouin）：我很喜欢1964年纽波特民谣节的场景，那是他们首次表演《时代在变》（The Times They Are A-Changin）。观众之间，以及他和希尔维之间有很多互动，而皮特·西格看着观众对这个天才（或者任何其他称谓）的反应——这是个情感丰富、充满力量的场景。能参与到这个场景中是非常酷的，因为我们的整体目标就是要让你有身临其境的感觉。这部电影不是那种“用视效来炫技”的电影，我们想让你在剧情中流连忘返。我们想要将你带到故事中，让你留在其中，让音乐和画面完成剩余的工作。
图源：Searchlight Pictures
说到这个，情节设置的真实度和60年代格林尼治村的细节令人咋舌。要捕捉那种场地和年代，你们进行了哪些数字工作？
马特：这99%都是制作总监弗朗索瓦·奥杜（François Audouy）的功劳。他们出色完成了这项工作。他们进行了大量研究，并仔细地将它们组合在一起。我看了所有的布景参考和他们所做的所有工作，简直是太棒了。我们确实做了一些补充，但没什么大的调整。基本上你在银幕上看到的所有内容都是摄影机内完成的。
斯科特：是的，他们的工作非常棒。我们在新泽西重现了（纽约的）麦克杜格尓街。我认为唯一的改动就是我们在背景中增加了华盛顿广场（拱门）。它非常细微，只是为了让你身临其境——如果你是纽约人，你可能会注意到它。但这些都是在美术设计中实现的。我们使用这些富有年代感的车子和服装。（这部片的）美术工作十分出色。
马特：是的，如果说有什么改动的话，只有一些细微的天际线元素，或者去掉一些在拍摄过程中无法移除的现代元素。但是说真的，光是美术设计完成的工作就已经非常好了。
这真是太酷了。了解了更多技术方面的内容后，你觉得你在项目制作中遇到的独特挑战是什么？
斯科特：这是我第一次和吉姆合作（安德鲁和他已经合作过很多年了）。但吉姆喜欢在拍摄过程中进行剪辑，所以我们在他位于洛杉矶福克斯片场的办公室里剪辑，而他们则在新泽西拍摄。他们会进行很长的一天拍摄，随后吉姆会在晚上使用Evercast，我们就能够使用那种工具快速工作。在杀青后的几天，他回到了洛杉矶，我们就能观看剪辑师做好的顺片。但这远比剪辑师顺片要多得多，因为我们已经和吉姆一起看了一遍，在场景上也做了几版剪辑（多亏了Evercast）。
安德鲁：是的，在杀青之后，我们可以通过Evercast在家里做剪辑和联系吉姆。
马特：从视效的角度来说，这部片的主要视效供应商Rising Sun Pictures在澳大利亚。所以我们需要保持一套非常不同的日程。我们这边的晚上五六点他们才起床，但是我们依然需要在吉姆面前呈现镜头。这时，吉姆已经回到了洛杉矶，但有时他会在办公室中开始一天的工作，或者仍然和这些人一起工作。但这非常容易做到，因为我们可以让他登录Evercast来审阅镜头，或在剪辑中播放它们。我们能够获得吉米的反馈，不错过任何一个节拍—— 当你存在时差，以及给出注释与执行之间存在较大延迟时，Evercast能尽可能地帮你做好。无论何时，当镜头送来，或者当视效总监需要开会，或者在吉姆面前呈现什么东西时……它能让我们灵活变通，不受阻拦。我们可以继续工作。如果没有这些工具，我们是无法做到的。
你们都使用的是什么硬件和软件？
斯科特：我们在“芝士刨丝器”Mac Pro上用Avid Media Composer做剪辑，DNxSQ。
马特：这就是它的魅力所在，不是吗？你不需要特别高的配置也能运行Media Composer或者Evercast。
斯科特：很简单，是的。
马特：我不确定吉姆在家里的配置是什么，但我猜他用的是一台笔记本电脑搭配一台不错的监视器，用来观看镜头。而我们在办公室里所使用的设备也只是在“芝士刨丝器”Mac上用Media Composer。有时我们会在办公室里和吉姆一起审片：他会坐在沙发上在电视上观看，我们则通过Evercast联系澳大利亚的工作人员。他也有可能在家，坐在自己的办公室里，和澳大利亚的工作人员一起看监视器。但我们会使用一个AJA的盒子将信号输出，这样我们就能在剪辑室里观看素材。软件方面，我只使用After Effects，但视效工作人员还会用Mocha、Maya等软件来生成实际的素材。
你们是如何用Evercast进行串流的？
马特：我们只串流DVI信号，比如从Avid中导出原生流，使用Blackmagic Decklink来转换它。
你们认为Evercast为这个项目带来了什么价值？
安德鲁：（有了Evercast）我们能与吉姆一起合作，与他共同进行剪辑。当他们在拍摄时，我们得以处理和完善场景，这是最宝贵的地方。即使是当他回到洛杉矶之后，我们也能够在晚上与他一同工作，同时我们继续审阅素材，这是非常有用的。
斯科特：是的，它的确能让我们快速且高效地工作，不会浪费任何时间。所以在这方面它绝对是有优势的。
斯科特：对我们来说也是一样——它能让我们的工作持续进行，不被中断，因为老实说，我们在这个项目上无法承受任何延误。我们必须要快速进行周转。
斯科特：是的，我觉得整个项目从开始到影片上映大约花了九个月时间。
哇。那如果没有这个工具，假如你想要一边拍摄，一边进行剪辑，那你应该得亲自去到新泽西才行？
安德鲁：是的，你得去到拍摄现场。
那么，你认为在后期制作中进行远程工作是否具有光明的未来？
马特：哦天啊，我希望如此。
安德鲁：我认为这是必然的未来。
斯科特：是的，我们现在已是这样。随着越来越多项目意识到保持高效需要远程工作，这将会越来越流行。
安德鲁：我甚至不认为有任何其他选择。不进行远程工作是不合理的。
马特：噢是的，回顾一下几年前，当时你在剪辑录像带之类的东西，为的是更快地完成样片……我记得在这些工具出现之前也遇到过类似的情况，而当时的情况有点荒唐，工作量也非常大，因为你实际上并不是在剪辑样片——你得重新倒回去，二次剪辑样片。所以，我认为远程工作是很有必要的。总体上说，它能让我们更有效率，无论是混合工作还是完全远程工作的项目，这都很有帮助。能够在下班之后还能收到答复和剪辑，至少和导演（或者从我的经验来说，是供应商）是这样，这一点太好了。如果不进行远程工作，我认为根本无法完成这些越来越紧迫的日程。
（未完待续）
出处：Jessica Cyrell | Evercast
翻译：Katja | 盖雅翻译小组
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